Елена Картушина встречалась несколько раз с Марианной Авери на конференциях, и ее жизнерадостность и оптимизм поразили Елену еще тогда. Но если бы Елене кто-нибудь сказал, что они встретятся в Новом Орлеане, она бы не поверила.
Но встретиться так и не получилось. Марианна написала накануне, что получится только по телефону. Проговорили с Марианной больше часа, но ее живой интерес все равно слышится даже через вай-фай.
М.Авери:
Как я рада, что Вы в наших краях! — радостно воскликнула она в трубку.
Е.Картушина (начинает с известного и наболевшего вопроса наших студентов: про мотивацию):
Самый частотный вопрос, Марианна, это конечно, про мотивацию: как заинтересовать к изучению языка и как поддерживать этот интерес, особенно у подростков. Мой ответ всегда прост: заинтересовывать мы не обязаны, но если ученик к нам пришел, мы обязаны ему помочь. Но за руку тянуть или размахивать цыганскими веерами — это уже не мотивация, а маркетинг, и это не наша головная боль.
М.Авери:
Абсолютно согласна. У меня тоже бывают такие штатные уроки с учениками, которыми я провожу урок “по форме”, с некоторыми приемами и “полминутки на шутки”, и я не вижу особой мотивации и не пытаюсь ее искать. Специально зазывать — это вряд ли сработает.
А подростки, как я вижу, к определенному возрасту разбиваются на два лагеря: одни стремятся учиться и выказывают еще больше рвения и энтузиазма, а другие, напротив, махают рукой на все и тогда эта проблема не только РКИ, но и ко всем предметам тоже.
К тому же, если какой-то определенный прием сработает на определенном этапе, то это не значит, что он сработает потом. Мотивация — это нечто внешнее и косвенное, и если мы сосредотачиваемся на ней, то может пострадать и содержание обучения.
Е.Картушина:
А не это ли и приводит к профессиональному выгоранию? Когда учитель слишком много на себя берет, стремится сделать каждый урок “на пятерку” и требует такого же перфекционизма и энтузиазма от учеников. Когда я провожу семинары для слушателей нашего центра, то чувствую их усталость, даже через экран, если это вебинар.
Особая концентрация этой усталости чувствуется перед Новым годом и в конце учебного года. Мне порой хочется устроить для них “большую перемену”. Есть какие-то рекомендации, как этого избежать, может, из личного опыта?
М.Авери:
Рекомендация обычная: чередовать отдых с работой. Если пока не получается устроить отдых, то можно съездить загород, пройтись, посадить герань — что угодно.
Очень важно переключаться. Когда ребенок на уроке ведет себя беспокойно, начинает кричать, мы же ему можем сказать “Ты перевозбудился, устал, тебе надо выйти, попить воды”. А за собой мы этого не замечаем. Кажется, что вот еще разок, еще урок, еще, еще — и в конце концов это и приводит к профессиональному выгоранию и усталости от преподавания. Это происходит постепенно, как повышение температуры в комнате. Например, ты находишься в комнате, где температура постепенно повышается и становится так душно и жарко, что невозможно дышать. Но поскольку это происходило постепенно, то этого не почувствуешь до тех пор, пока кто-то не зайдет и не скажет, что жарко и надо открыть окно. Тогда ты сам удивляешься: “Что, правда?” Важно не упустить этот момент, когда приходит эта усталость и дать себе отдохнуть. И действительно, не стоит брать на себя слишком многого. По началу, конечно, работаешь за малую плату, занимаешься волонтерством. Но от этого быстро устаешь. Поэтому я в какой-то момент для себя решила: никакого волонтерества.
Е.Картушина:
Очень верное сравнение с комнатой! Я тоже не устаю повторять своим студенткам: главное, чтобы вам было интересно. Если будет интересно и легко вам, то и ученикам вы это передадите. Но все же еще спрошу про вдохновение. Что же все-таки сподвигло Вас написать учебники, и не один, а сделать целую линейку? Ведь немногие же решаются на создание собственных учебников. Если есть, например, учебник типа “Школы России”, пусть не во всем подходящий, но все же с уже разработанными планами уроков, дополнительными материалами..;
М.Авери:
Да какая “Школа России”! Но возможно, я так реагирую, потому что была избалована учебниками для английского языка. Я закончила английское отделение факультета романо-германской филологии. Соответственно, хорошо знала все эти пособия: оксфордские, американские — для разных уровней и для разных возрастов. Когда переехала в Новый Орлеан, начала преподавать в школе, где, конечно же, были и другие иностранные языки: китайский, испанский. Я смотрела и наблюдала за преподавателями испанского, видела какие учебники у них, пошла в американские книжные магазины, где были какие-то учебники по русскому как иностранному, но я была разочарована. Потом начала осваивать компьютерные программы, которые генерирует задания.
На тот момент у меня было двое учеников семи и восьми лет, Вика и Максим. Они были на домашнем обучении и поскольку родители говорили между собой и с ними по-английски, то решили таким образом, через репетитора, поддерживать язык. Когда я готовила задания, то у меня были в голове: так, Вика это сможет, а Максим нет. Так и возникли разные задания для разных уровней. Потом это все мне помогли сгенерировать.
Была одна дизайнер, которая на тот момент находилась в декретном отпуске, и помогла сделать иллюстрации к учебнику.
Е.Картушина:
Но все же был какой-то метод, определенная концепция, которая была в голове при написании “Сороки”, или, как говорится, новичкам везет?
М.Авери:
Опять-таки, я смотрела и наблюдала. Например, когда нам преподавали язык, то это был, в основном, грамматико-переводной метод. Читать учили вдумчиво: а какого цвета занавески были в комнате мадам Бовари? Но я всегда любила читать методички. В то время их появилось множество, и все были такими подробными. Я читала методички школы “Ешко”, методики Китайгородской. Для меня было удивлением, что оказывается есть еще что-то, помимо грамматико-переводного метода, и я всем эти очень интересовалась.
Как мне виделось, неплохие результаты давала методика Rosetta Stone карточками, которые надо сортировать на три “ящичка”: если знаешь слово - в один ящик, не знаешь в другой, сомневаешься - в третий. Итак по всей грамматике, лексике, звукам. Особое внимание в это методике уделялось упражнениям типа дрил (на многократное повторение и отработку навыков).
Другая методичка, которую я взяла на вооружение, это книга для учителя к “Урокам русской речи” Ольги Николаевны Каленковой. Мне особенно понравилось ее совет, что не надо спешить с грамматикой, не стоит давать валом материал детям. Числительные, глаголы — стоит взять одну форму, но отработать ее на уроке хорошо, чтобы дети запомнили. Потом постепенно все придет, все встанет на место.
Так мне и пришла идея взять что-то от разных методик: в том числе и оксфордской и что-то от традиционной методики преподавания РКИ. Мне говорили, что это нельзя объединить, что языки разные. Но я подумала, что ничего не теряю.
Е.Картугина:
Именно это и было одной из причин, почему я задала вопрос про метод. “Сорока” и “Сарафан” выделяются на фоне других учебников. Эти учебники — своего рода революция в методике РКИ детям. Не секрет, что многие родители билингвов несколько свысока и даже с некоторой долей снобизма относятся к методике РКИ, но когда они видят учебники типа “Сороки”, то сразу меняют свое мнение, считая, что только по ним и можно изучать и поддерживать русский язык.
Лично я в “Сороке” вижу и глубокую проработку методических подходов и некоторую долю эксперимента. По моему мнению, именно это и отличает “Сороку” от других УМК. И конечно, спешу передать благодарность от слушателей за Ваши учебники.
М.Аваери:
Спасибо. Мне всегда приятно получать благодарность именно от специалистов. Я понимаю, что многим родителям или детям нравятся мои учебники, но когда слышишь отзывы от коллег, то это самое приятное. Это как врача подобрать: приходишь в поликлинику, все специалисты, все в белых халатах, лечение вроде помогает. Но работу врача может оценить только другой врач.
Е.Картушина:
И еще вопрос от наших слушателей про творческие планы. Интересует, в том числе и развитие канала “Сороки” на youtube.
М.Авери:
В работе над учебниками пока я взяла паузу до мая двадцать четвертого года. Но идея — и дальше объединять методы, но уже в каком-то другом учебнике. “Сарафана 2” не будет, говорю сразу.
Конечно, я провожу и встречи, и мастер-классы с преподавателями, и веду занятия с детьми, но только очно.
Что же касается развития канала на Youtube, то я бы адресовала встречный вопрос вашим слушателя, что бы им хотелось там видеть. Во время пандемии я записала несколько видео, как работать онлайн. Возможно, им будут интересны видео методического характера, или видео к урокам по “Сороке”. Пока я собираю материал, и обратная связь, пожелания мне будут крайне важны.
Но встретиться так и не получилось. Марианна написала накануне, что получится только по телефону. Проговорили с Марианной больше часа, но ее живой интерес все равно слышится даже через вай-фай.
М.Авери:
Как я рада, что Вы в наших краях! — радостно воскликнула она в трубку.
Е.Картушина (начинает с известного и наболевшего вопроса наших студентов: про мотивацию):
Самый частотный вопрос, Марианна, это конечно, про мотивацию: как заинтересовать к изучению языка и как поддерживать этот интерес, особенно у подростков. Мой ответ всегда прост: заинтересовывать мы не обязаны, но если ученик к нам пришел, мы обязаны ему помочь. Но за руку тянуть или размахивать цыганскими веерами — это уже не мотивация, а маркетинг, и это не наша головная боль.
М.Авери:
Абсолютно согласна. У меня тоже бывают такие штатные уроки с учениками, которыми я провожу урок “по форме”, с некоторыми приемами и “полминутки на шутки”, и я не вижу особой мотивации и не пытаюсь ее искать. Специально зазывать — это вряд ли сработает.
А подростки, как я вижу, к определенному возрасту разбиваются на два лагеря: одни стремятся учиться и выказывают еще больше рвения и энтузиазма, а другие, напротив, махают рукой на все и тогда эта проблема не только РКИ, но и ко всем предметам тоже.
К тому же, если какой-то определенный прием сработает на определенном этапе, то это не значит, что он сработает потом. Мотивация — это нечто внешнее и косвенное, и если мы сосредотачиваемся на ней, то может пострадать и содержание обучения.
Е.Картушина:
А не это ли и приводит к профессиональному выгоранию? Когда учитель слишком много на себя берет, стремится сделать каждый урок “на пятерку” и требует такого же перфекционизма и энтузиазма от учеников. Когда я провожу семинары для слушателей нашего центра, то чувствую их усталость, даже через экран, если это вебинар.
Особая концентрация этой усталости чувствуется перед Новым годом и в конце учебного года. Мне порой хочется устроить для них “большую перемену”. Есть какие-то рекомендации, как этого избежать, может, из личного опыта?
М.Авери:
Рекомендация обычная: чередовать отдых с работой. Если пока не получается устроить отдых, то можно съездить загород, пройтись, посадить герань — что угодно.
Очень важно переключаться. Когда ребенок на уроке ведет себя беспокойно, начинает кричать, мы же ему можем сказать “Ты перевозбудился, устал, тебе надо выйти, попить воды”. А за собой мы этого не замечаем. Кажется, что вот еще разок, еще урок, еще, еще — и в конце концов это и приводит к профессиональному выгоранию и усталости от преподавания. Это происходит постепенно, как повышение температуры в комнате. Например, ты находишься в комнате, где температура постепенно повышается и становится так душно и жарко, что невозможно дышать. Но поскольку это происходило постепенно, то этого не почувствуешь до тех пор, пока кто-то не зайдет и не скажет, что жарко и надо открыть окно. Тогда ты сам удивляешься: “Что, правда?” Важно не упустить этот момент, когда приходит эта усталость и дать себе отдохнуть. И действительно, не стоит брать на себя слишком многого. По началу, конечно, работаешь за малую плату, занимаешься волонтерством. Но от этого быстро устаешь. Поэтому я в какой-то момент для себя решила: никакого волонтерества.
Е.Картушина:
Очень верное сравнение с комнатой! Я тоже не устаю повторять своим студенткам: главное, чтобы вам было интересно. Если будет интересно и легко вам, то и ученикам вы это передадите. Но все же еще спрошу про вдохновение. Что же все-таки сподвигло Вас написать учебники, и не один, а сделать целую линейку? Ведь немногие же решаются на создание собственных учебников. Если есть, например, учебник типа “Школы России”, пусть не во всем подходящий, но все же с уже разработанными планами уроков, дополнительными материалами..;
М.Авери:
Да какая “Школа России”! Но возможно, я так реагирую, потому что была избалована учебниками для английского языка. Я закончила английское отделение факультета романо-германской филологии. Соответственно, хорошо знала все эти пособия: оксфордские, американские — для разных уровней и для разных возрастов. Когда переехала в Новый Орлеан, начала преподавать в школе, где, конечно же, были и другие иностранные языки: китайский, испанский. Я смотрела и наблюдала за преподавателями испанского, видела какие учебники у них, пошла в американские книжные магазины, где были какие-то учебники по русскому как иностранному, но я была разочарована. Потом начала осваивать компьютерные программы, которые генерирует задания.
На тот момент у меня было двое учеников семи и восьми лет, Вика и Максим. Они были на домашнем обучении и поскольку родители говорили между собой и с ними по-английски, то решили таким образом, через репетитора, поддерживать язык. Когда я готовила задания, то у меня были в голове: так, Вика это сможет, а Максим нет. Так и возникли разные задания для разных уровней. Потом это все мне помогли сгенерировать.
Была одна дизайнер, которая на тот момент находилась в декретном отпуске, и помогла сделать иллюстрации к учебнику.
Е.Картушина:
Но все же был какой-то метод, определенная концепция, которая была в голове при написании “Сороки”, или, как говорится, новичкам везет?
М.Авери:
Опять-таки, я смотрела и наблюдала. Например, когда нам преподавали язык, то это был, в основном, грамматико-переводной метод. Читать учили вдумчиво: а какого цвета занавески были в комнате мадам Бовари? Но я всегда любила читать методички. В то время их появилось множество, и все были такими подробными. Я читала методички школы “Ешко”, методики Китайгородской. Для меня было удивлением, что оказывается есть еще что-то, помимо грамматико-переводного метода, и я всем эти очень интересовалась.
Как мне виделось, неплохие результаты давала методика Rosetta Stone карточками, которые надо сортировать на три “ящичка”: если знаешь слово - в один ящик, не знаешь в другой, сомневаешься - в третий. Итак по всей грамматике, лексике, звукам. Особое внимание в это методике уделялось упражнениям типа дрил (на многократное повторение и отработку навыков).
Другая методичка, которую я взяла на вооружение, это книга для учителя к “Урокам русской речи” Ольги Николаевны Каленковой. Мне особенно понравилось ее совет, что не надо спешить с грамматикой, не стоит давать валом материал детям. Числительные, глаголы — стоит взять одну форму, но отработать ее на уроке хорошо, чтобы дети запомнили. Потом постепенно все придет, все встанет на место.
Так мне и пришла идея взять что-то от разных методик: в том числе и оксфордской и что-то от традиционной методики преподавания РКИ. Мне говорили, что это нельзя объединить, что языки разные. Но я подумала, что ничего не теряю.
Е.Картугина:
Именно это и было одной из причин, почему я задала вопрос про метод. “Сорока” и “Сарафан” выделяются на фоне других учебников. Эти учебники — своего рода революция в методике РКИ детям. Не секрет, что многие родители билингвов несколько свысока и даже с некоторой долей снобизма относятся к методике РКИ, но когда они видят учебники типа “Сороки”, то сразу меняют свое мнение, считая, что только по ним и можно изучать и поддерживать русский язык.
Лично я в “Сороке” вижу и глубокую проработку методических подходов и некоторую долю эксперимента. По моему мнению, именно это и отличает “Сороку” от других УМК. И конечно, спешу передать благодарность от слушателей за Ваши учебники.
М.Аваери:
Спасибо. Мне всегда приятно получать благодарность именно от специалистов. Я понимаю, что многим родителям или детям нравятся мои учебники, но когда слышишь отзывы от коллег, то это самое приятное. Это как врача подобрать: приходишь в поликлинику, все специалисты, все в белых халатах, лечение вроде помогает. Но работу врача может оценить только другой врач.
Е.Картушина:
И еще вопрос от наших слушателей про творческие планы. Интересует, в том числе и развитие канала “Сороки” на youtube.
М.Авери:
В работе над учебниками пока я взяла паузу до мая двадцать четвертого года. Но идея — и дальше объединять методы, но уже в каком-то другом учебнике. “Сарафана 2” не будет, говорю сразу.
Конечно, я провожу и встречи, и мастер-классы с преподавателями, и веду занятия с детьми, но только очно.
Что же касается развития канала на Youtube, то я бы адресовала встречный вопрос вашим слушателя, что бы им хотелось там видеть. Во время пандемии я записала несколько видео, как работать онлайн. Возможно, им будут интересны видео методического характера, или видео к урокам по “Сороке”. Пока я собираю материал, и обратная связь, пожелания мне будут крайне важны.
